※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言:
: 最近用寒泉等全文檢索系統亂搜尋 赫然發現如下一段記載:
: >建安五年(西元200年,袁曹大戰的那一年)二月至七月間
: 廣陵太守陳登治射陽,孫策西擊黃祖,登誘嚴白虎餘黨,圖為後害,策還擊登,軍到丹徒
: 〔策謀襲許,未發而死。」陳矯傳云:「登為孫權所圍於匡奇。登令矯求救於太祖,太祖
: 遣赴救。吳軍既退,登設伏追奔,大破之。」先賢行狀云:「登有吞滅江南之志,孫策遣
: 軍攻登於匡奇城,登大破之,斬虜以萬數。賊忿喪軍,尋復大興兵向登。登使功曹陳矯求
: 救於太祖。」此數者,參差不同。孫盛異同評云:「按袁紹以建安五年至黎陽,策以四月
: 遇害。而志云:策聞曹公與紹相拒於官渡,謬矣。伐登之言為有證也。」今從之。〕
: ,須待運糧。初,策殺吳郡太守許貢,貢奴客潛民間,欲為貢報仇。策性好獵,數出驅馳
: ,所乘馬精駿,從騎絕不能及,卒遇貢客三人,射策中頰,後騎尋至,皆刺殺之。策創甚
: 仔細考證後發現 的確如文中"孫盛異同評"所說的
: 官渡之戰時 袁紹大軍二月到黎陽 九月才到官渡
這裡的時間點有點問題
根據武帝本紀曹操於建安四年八月進軍黎陽 九月回到許昌並分兵守官渡
十二月曹操親自到官渡
建安五年一月曹操先回師打垮劉備 然後迅速回到官渡
二月的時候袁紹大軍開始南下 袁紹的中軍到黎陽 分兵圍白馬
四月 曹操先擊破顏良於白馬 再擊敗文醜於延津附近
之後袁紹進軍陽武 曹操回到官渡 雙方展開對峙
八月的時候袁紹主力直接壓迫官渡的曹軍
: 而孫策在七月前早就死於許貢門下三刺客手中
: 根本不可能像是>中說的那樣
: 孫策打算趁關渡袁曹相持的時候 發兵偷襲曹操的根據地許都
: "建安五年,曹公與袁紹相拒於安渡,策陰欲襲許。迎漢帝,密治兵,部署諸將。未發,
: 會為故吳郡太守許貢客所殺"
能否請教七月這個時間點的推論?
根據孫盛的說法則應該是在四月被刺殺
對於這裡的說法小弟我比較保守 或者說對於曹操來說確實主力大部分在官渡
因此要說成曹操與袁紹對峙於官渡其實也不能說是有錯
況且孫策有意襲擊許都不只孫策本傳有提到 郭嘉傳也有提到
連武帝本紀也提到說:" 孫策聞公與紹相持,乃謀襲許,未發,為刺客所殺。"
: 從這個地方類推 郭嘉在其列傳中對孫策必定死於刺客手中神妙又精準的預測
: 也可以證明是後人偽作或以訛傳訛 郭嘉不可能會有這種比孔明還強的神機妙算
: "孫策轉斗千里,盡有江東,聞太祖與袁紹相持於宮渡,將渡江北襲許。眾聞皆懼,
: 嘉料之,曰:「策新並江東,所誅皆英豪雄傑,能得人死力者也。然策輕而無備,雖有
: 百萬之眾,無異於獨行中原也。若刺客伏起,一人之敵耳。以吾觀之,必死於匹夫之
: 手。」策臨江未濟,果為許貢客所殺。"(語出三國志郭嘉列傳)
以上同意 要不郭嘉神算無比 要不郭嘉已知有刺客之事
否則不應如此神妙
裴松之也說:" 本傳稱(自)嘉料孫策輕佻,必死於匹夫之手,誠為明於見事。然自非
上智,無以知其死在何年也。今正以襲許年死,此蓋事之偶合。 "
: 但是建安五年 孫策應該真的有意要發兵打曹操
: 這在首段引自資治通鑑的原文中可以看出(如有心請查資治通鑑跟其注釋 會有很大幫助)
: 不過照理講陳登不會在此時袁曹相爭 曹操剛殺掉顏良 文醜的緊張時刻故意招惹孫策
: 應該只是連結嚴白虎以防禦孫策的進逼
: "圖為後害"大概也只是想等曹勝袁之後再大舉下江東
陳登大約是以地方豪族的身份任太守
很難說對曹操有什麼忠誠心可言
其所為與其說是為曹操打算不如說是為本家或當地打算
曹操對該地也似乎沒有什麼特別關注 被孫權圍住時居然還得派出陳矯去遊說曹操出兵
陳矯的說詞更是饒有意思
: 只是沒想到孫策先下手為強 先一步以十倍的兵力圍困陳登於匡琦城 幸好陳登大破孫軍
: 殺孫軍數萬人(資治通鑑在第六十五卷有考異陳登被圍匡琦城之事 但結論卻是孫策有出
: 兵 但沒來得及圍匡琦城就死了 匡琦城被圍以及陳登大敗孫軍考證不出是哪一年
: 個人認為考證的理由太遷強 所以今從三國誌陳登列傳裡的"先賢行狀")
: >
: "布既伏誅,登以功加拜伏波將軍,甚得江、淮閒歡心,於是有吞滅江南之志。孫策遣
: 軍攻登於匡琦城。賊初到,旌甲覆水,腢下鹹以今賊觿十倍於郡兵,恐不能抗,可引軍避
: 之,與其空城。水人居陸,不能久處,必尋引去。
: 登厲聲曰:「吾受國命,來鎮此土。昔馬文淵之在斯位,能南平百越,北滅腢狄,
: 吾既不能遏除凶慝,何逃寇之為邪!吾其出命以報國,仗義以整亂,天道與順,克之必
: 矣。」乃閉門自守,示弱不與戰,將士銜聲,寂若無人。登乘城望形勢,知其可擊。乃
: 申令將士,宿整兵器,昧爽,開南門,引軍詣賊營,步騎鈔其後。賊周章,方結陳,不
: 得還船。登手執軍鼓,縱兵乘之,賊遂大破,皆棄船迸走。登乘勝追奔,斬虜以萬數。"
也有人說這一場與原文後面的戰役其實是同一場會戰
只是這裡的孫策為別字 應為孫權
而將這一場全部轉移給後面的孫權
當然這樣的說法也是有些牽強
: 而且之後十月 官渡之戰結束後 孫策生前任命的盧江太守李術
: 更殺掉曹操在去年建安四年任命的揚州刺史嚴象
: 雖說李術之後因挾三萬部曲 不聽命於繼任的孫權而被權攻滅
: 但更證明 孫策生前早就定好攻伐曹操的大計
: 總之 雖然曹操在官渡之戰前積極向孫策示好 還跟孫家有了連姻關係
: 但孫策還是在建安五年定下趁袁曹初期相爭攻打曹操的計畫 並在圍陳登的匡琦
: 之役復諸實行 但因兵敗和英年早逝 不得不在死前 交代孫權轉換國策
: 不再意圖中原 中間雖有盧江太守李術殺掉曹操的揚州刺史 但李術的獨立自主
: 更使得孫吳以平定境內安定百姓為要務 一直要到赤壁之戰後
: 才有所謂合肥之戰的北伐行動
可否請問一下交代孫權轉換國策的由來?
- Dec 09 Sun 2007 11:35
Re: [討論] 孫策欲趁官渡之戰帶兵襲許的說法不成立
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