※ 引述《amaranth (liann)》之銘言:
: ※ 引述《ses7.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (孤寂的銀月遊俠)》之銘言:
: : 標 題: 精銳部隊一問..!!
: : 常聽到的幾乎都是曹操的虎豹騎 青州兵
: : 那劉備跟孫權他們有所謂的直屬親衛或者特種部隊嗎?@@a
: 青州兵是曹操擊敗來自青州的黃巾眾後,由30萬降兵裡再選其精銳集結成的兵團,
: 是曹操中早期的主力兵團,青州兵的名稱是來自其組成來源
確是如此
青州兵不只不算是精銳部隊 事實上青州兵的戰力還頗令人質疑
武帝本紀中提到:" 布出兵戰,先以騎犯青州兵.青州兵奔,太祖陳亂,馳突火出
,墜馬,燒左手掌"
這是曹操與呂布交戰中發生的事情
可以見到青州兵戰力未盡理想
不過當然單從這件事情來看確實太過偏頗
畢竟青州兵在曹操的早期中期還是有一定的貢獻
況且以當時呂布的戰力 套一句羅嚴塔爾的評論
:" 銀河之中 能擋住呂布全力一擊的 大概沒幾個人了... " (笑)
況且青州兵最令人頭痛的 其實是軍紀問題
于禁傳中提到:" 繡復叛,太祖與戰不利,軍敗,還舞陰.是時軍亂,各閒行求太祖,禁
獨勒所將數百人,且戰且引,雖有死傷不相離.虜追稍緩,禁徐整行隊
,鳴鼓而還.未至太祖所,道見十餘人被創裸走,禁問其故,曰:「為
青州兵所劫.」初,黃巾降,號青州兵,太祖寬之,故敢因緣為略.禁
怒,令其眾曰:「青州兵同屬曹公,而還為賊乎!」乃討之,數之以罪
.青州兵遽走詣太祖自訴."
此外 臧霸傳注中有提到:" 建安二十四年,霸遣別軍在洛.會太祖崩,霸所部及青州兵
,以為天下將亂,皆鳴鼓擅去."
: 虎豹騎是天下驍銳所組成,但應非近衛隊,只是精銳部隊而已,
: 最初是由曹純率領,後來曹休也帶過
虎豹騎的事蹟大多列於曹純傳下
曹純也是虎豹騎唯一常任頭頭
魏書提到:" 純所督虎豹騎,皆天下驍銳,或從百人將補之,太祖難其帥.純以選為督,
撫循甚得人心.及卒,有司白選代.太祖曰:「純之比,何可復得!吾獨不
中督邪?」遂不選."
曹純死於建安十五年 記錄上有提到帶過虎豹騎的還有曹休與曹真
可能都是在曹純之後 而且帶的時間都不長 可能只是試驗性的觀察兩人的能力
而從虎豹騎的將領看來 全都是曹家人馬
而且曹操寧願自己帶也不願給予其他外姓將領這點來看
虎豹騎可能有曹操直屬衛隊的特質
曹休傳中提到:" 使領虎豹騎宿衛."
因此虎豹騎應該在曹操近衛部隊中有一定的份量
只是平常除了宿衛之外 也有征伐的實力
※ 引述《reader.bbs@ptt.cc (讀者)》之銘言:
> 魏國有虎豹騎,蜀國有連弩兵,吳國有解煩兵。
> 但那不是親衛也不太算是特種部隊,但算是具有特色的精銳部隊。
> 有時會充當親衛之外的衛隊,需要出重大任務時,也可能找他們來做。
> 另外除青州兵之外,丹陽兵也頗著名。
連弩兵不是特別兵種 是由於諸葛亮設計過後提升了連弩的性能
因此蜀的連弩戰力才會出名
亮傳中提到:" 亮性長於巧思,損益連弩 "
裴注引魏氏春秋提到:" 損益連弩,謂之元戎,以鐵為矢,矢長八寸,一弩十矢俱發."
有趣的是 諸葛亮的連弩也算有名
魏國有個叫馬鈞的 據說也是"巧思絕世"
他看到諸葛亮的連弩之後居然說:"『巧則巧矣,未盡善也.』言作之可令加五倍."
至於是不是真有其事還是只是穿鑿附會就很難說了
不過也可就此事間接證明諸葛亮 或說蜀的連弩在當時也是有名氣的
蜀的特種部隊其實是有的 叫做南中飛軍
根據華陽國志 諸葛亮在南征之後
" 移南中勁卒青羌萬餘家於蜀,為五部,所當無前,號為飛軍"
不過這個飛軍眾說紛紜
有人說是指騎兵 有人說是指在山路上健步如飛的特殊山岳作戰部隊
因此究竟是何種 還要請其他高明來幫忙解說一下
解煩應該也不是特種兵
按解煩 敢死 帳下 繞帳等都是吳的營名
就名字聽起來應該也是出征近衛兩相宜而已 不算有什麼特種部隊
至於丹陽兵皆精銳這是在後漢就聞名的
不過似乎也不算是特殊部隊
: ※ 引述《ses7.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (孤寂的銀月遊俠)》之銘言:
: : 標 題: 精銳部隊一問..!!
: : 常聽到的幾乎都是曹操的虎豹騎 青州兵
: : 那劉備跟孫權他們有所謂的直屬親衛或者特種部隊嗎?@@a
: 青州兵是曹操擊敗來自青州的黃巾眾後,由30萬降兵裡再選其精銳集結成的兵團,
: 是曹操中早期的主力兵團,青州兵的名稱是來自其組成來源
確是如此
青州兵不只不算是精銳部隊 事實上青州兵的戰力還頗令人質疑
武帝本紀中提到:" 布出兵戰,先以騎犯青州兵.青州兵奔,太祖陳亂,馳突火出
,墜馬,燒左手掌"
這是曹操與呂布交戰中發生的事情
可以見到青州兵戰力未盡理想
不過當然單從這件事情來看確實太過偏頗
畢竟青州兵在曹操的早期中期還是有一定的貢獻
況且以當時呂布的戰力 套一句羅嚴塔爾的評論
:" 銀河之中 能擋住呂布全力一擊的 大概沒幾個人了... " (笑)
況且青州兵最令人頭痛的 其實是軍紀問題
于禁傳中提到:" 繡復叛,太祖與戰不利,軍敗,還舞陰.是時軍亂,各閒行求太祖,禁
獨勒所將數百人,且戰且引,雖有死傷不相離.虜追稍緩,禁徐整行隊
,鳴鼓而還.未至太祖所,道見十餘人被創裸走,禁問其故,曰:「為
青州兵所劫.」初,黃巾降,號青州兵,太祖寬之,故敢因緣為略.禁
怒,令其眾曰:「青州兵同屬曹公,而還為賊乎!」乃討之,數之以罪
.青州兵遽走詣太祖自訴."
此外 臧霸傳注中有提到:" 建安二十四年,霸遣別軍在洛.會太祖崩,霸所部及青州兵
,以為天下將亂,皆鳴鼓擅去."
: 虎豹騎是天下驍銳所組成,但應非近衛隊,只是精銳部隊而已,
: 最初是由曹純率領,後來曹休也帶過
虎豹騎的事蹟大多列於曹純傳下
曹純也是虎豹騎唯一常任頭頭
魏書提到:" 純所督虎豹騎,皆天下驍銳,或從百人將補之,太祖難其帥.純以選為督,
撫循甚得人心.及卒,有司白選代.太祖曰:「純之比,何可復得!吾獨不
中督邪?」遂不選."
曹純死於建安十五年 記錄上有提到帶過虎豹騎的還有曹休與曹真
可能都是在曹純之後 而且帶的時間都不長 可能只是試驗性的觀察兩人的能力
而從虎豹騎的將領看來 全都是曹家人馬
而且曹操寧願自己帶也不願給予其他外姓將領這點來看
虎豹騎可能有曹操直屬衛隊的特質
曹休傳中提到:" 使領虎豹騎宿衛."
因此虎豹騎應該在曹操近衛部隊中有一定的份量
只是平常除了宿衛之外 也有征伐的實力
※ 引述《reader.bbs@ptt.cc (讀者)》之銘言:
> 魏國有虎豹騎,蜀國有連弩兵,吳國有解煩兵。
> 但那不是親衛也不太算是特種部隊,但算是具有特色的精銳部隊。
> 有時會充當親衛之外的衛隊,需要出重大任務時,也可能找他們來做。
> 另外除青州兵之外,丹陽兵也頗著名。
連弩兵不是特別兵種 是由於諸葛亮設計過後提升了連弩的性能
因此蜀的連弩戰力才會出名
亮傳中提到:" 亮性長於巧思,損益連弩 "
裴注引魏氏春秋提到:" 損益連弩,謂之元戎,以鐵為矢,矢長八寸,一弩十矢俱發."
有趣的是 諸葛亮的連弩也算有名
魏國有個叫馬鈞的 據說也是"巧思絕世"
他看到諸葛亮的連弩之後居然說:"『巧則巧矣,未盡善也.』言作之可令加五倍."
至於是不是真有其事還是只是穿鑿附會就很難說了
不過也可就此事間接證明諸葛亮 或說蜀的連弩在當時也是有名氣的
蜀的特種部隊其實是有的 叫做南中飛軍
根據華陽國志 諸葛亮在南征之後
" 移南中勁卒青羌萬餘家於蜀,為五部,所當無前,號為飛軍"
不過這個飛軍眾說紛紜
有人說是指騎兵 有人說是指在山路上健步如飛的特殊山岳作戰部隊
因此究竟是何種 還要請其他高明來幫忙解說一下
解煩應該也不是特種兵
按解煩 敢死 帳下 繞帳等都是吳的營名
就名字聽起來應該也是出征近衛兩相宜而已 不算有什麼特種部隊
至於丹陽兵皆精銳這是在後漢就聞名的
不過似乎也不算是特殊部隊
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